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LE RIRE TRAGIQUE UN ENTRETIEN AVEC EUGÈNE IONESCO
Author(s): René Lacombe, Danielle Londei and EUGÈNE IONESCO
Source: Francofonia, No
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3-8
Published by: Casa Editrice Leo S
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Accessed: 02-12-2019 08:13 UTC
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Est-ce que cela a un sens, de mettre ensemble Ionesco,
Tardieu, et Vian?

Eugène Ionesco: Absolument
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Nous étions très influencés par ces cafésthéâtres de l'époque, où il y avait un genre d'humour qui ressemblait au nôtre, c'est-à-dire un humour assez froid, des pièces très
humoristiques - ou que l'on croyait telles - mais dites sur un ton
absolument sérieux
...
Pour Boris Vian, cela se compliquait
avec Pantimilitarisme, et Tardieu construisait d'une manière plus
musicale
...
Ils
ne peuvent pas en avoir dans un monde où tout le monde répète tout
le temps la même chose, dit les mêmes slogans et fait semblant de
penser de la même manière: en réalité, ils ne pensent pas
...
Jusqu'à ce moment, on connaissait le
* Entretien préparé par Danielle Londei et réalisé par René Lacombe le

12 janvier 1984 à Paris
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RENÉ LACOMBE ET DANIELLE LONDEI

tragique; dans le tragique par exemple, on ne meurt pas: on est tué
...
On a été vaincu à la guerre,
comme dans l'antiquité, et celui qui a été vaincu se tue
...
D'autre part, il y avait le théâtre comique,
où les gens prêtaient à rire, parce qu'ils faisaient de grosses bourdes:
c'était le fameux rire mécanique de Bergson
...

Ils n'ont plus d'idées, d'idéologie ni de métaphysique, et ne savent pas à quoi se raccrocher
...

Rien ne les lie à rien
...
Ces personnages sont ridicules, quelque chose
leur manque à leur insu: la condition métaphysique
...

Il rit parce qu'il n'y a que du rien en face de lui
...
Le spectateur intelligent
doit avoir l'impression qu'on lui démontre que Dieu a créé le monde
pour faire une farce à l'homme
...
Un moine s'est retiré dans un monastère depuis des années pour penser aux grandes énigmes de l'univers; il sort de son

monastère et voit près de lui un cadavre, et puis il voit le ciel
...
Moi qui ai continué

dans ce sens, même en faisant des pièces tragiques, je pense que
quand il y a des centaines de milliers de cadavres au Liban, quand
la révolution devient terrorisme d'état, quand la justice veut dire
châtiment et non équité, c'est que les hommes ont fait usage de la
liberté qu'ils ont voulu avoir de Dieu, qui leur a joué une farce
...
On m'a reproché souvent et vivement de ne pas faire
de réalisme socialiste à l'époque où tout le monde était engagé, alors

que la réalité n'est pas réaliste
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Le
réalisme n'est pas la réalité
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ENTRETIEN AVEC IONESCO

est
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Si vous demandez ce qu'est la réalité à un médecin, il la
d'une façon; un astronome vous répondra autre chose, un p
aura encore plus de mal que moi à vous répondre, car la réa

lui est pleine de doutes, ce qu'on pouvait appeler dans l

antiques une illusion
...
Il imag
dans les images surgies de son inconscient il y a des symb
des vérités
...


Nous, nous riions du monde comme il se présentait, et notre rire

était une critique: qu'a fait le moine dont je vous parlais? Il a vu
le ciel et un cadavre, et il s'est mis à rire
...
Il y a des dizaines de milliers de cadavres au
Liban et au Cambodge, dans les pays de l'Est ou au Tchad: on rit,

Rire, c'est la seule réponse que nous pouvons donner à Dieu face
à la blague tragique qu'il a créée
...


RL : Quel est votre rapport au temps qui passe?

El: Comme le disait une grande philosophe (les grands philosophes sont souvent les gens qui ne font pas de philosophie), Simone Signoret: « Plus je vais, moins je comprends »
...
Il rejoint ainsi, par dessus le temps, le Roi

Salomon lui-même
...
Oui, la compassion
...
Quelle

pièce absurde avez-vous lue de moi? On m'appelle auteur de l'absurde, c'est dans le vent
...
Dans la rue, on a montré aux foules
des reproductions de toiles de Matisse, ou de Dufy
...
Ce jugement existe et reste un jugement

possible, car c'est le jugement de Shakespeare sur le monde
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RENÉ LACOMBE ET DANIELLE LONDEI

avait le sacré chez Shakespeare et un rituel, mais il y avait aussi des
pièces et des mots absolument terribles comme celui que prononce
Macbeth à la fin quand il dit: « Le monde est une histoire racontée

par un idiot, pleine de bruit et de fureur, dénuée de sens et de
signification »
...

RL : Quel votre rapport à l'œuvre terminée? Considérez-vous

comme Paul Valéry, qu'elle appartient désormais aux autres, au

public, qui peut en faire un libre usage, ou bien considérez-vous que
certaines mises en scène, par exemple, peuvent trahir une œuvre?
El: Certains metteurs en scène font le contraire de ce que l'on

veut dire
...
L'auteur a une idée en tête,
il n'est pas plus bête que le metteur en scène
...
Il n'y a plus d'auteurs parce qu'il n'y a plus
rien à dire: c'est ce que Beckett, Tardieu et moi-même avons démontré, en tuant le langage
...
Mais saurait-on vivre avec ce rire tragique?

El: On peut vivre avec le rire
...
Comment peut-on ne pas vivre dans l'angoisse quand la mort nous guette,
quand les autres, les amis, la famille, quand tous les gens meurent
et nous quittent: où courent-ils? et quand il y a la torture? Comment

voulez-vous qu'on soit heureux? Nous vivons avec cette angoisse,
ou alors nous sommes des brutes inconscientes comme le sont les
hommes politiques et les hommes d'affaires
...
De qui

vous moquez-vous dans cette pièce?
El: Dans cette pièce, je me moque du langage, je me moque de
mes professeurs de philologie comme on disait dans le temps - maintenant, on dit linguistique -, qui utilisent un langage tout à fait
bouffon, faussement érudit et faussement scientifique
...
L'enseignement est aussi une prise de possession de l'un
par l'autre
...
Ce sont des meurtres sadi-

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Je v

montrer ici l'inanité de la culture et du langage; c'est le langag
surtout le langage doctoral tourné en dérision
...
Le langage
un pouvoir et je fais la satire de ce pouvoir; nous pouvons obser
le pouvoir du langage dans la vie courante
...
Les pr
légiés prennent tout, et ne donnent rien en échange que des m
comme fraternité
...
« Aimez-vous les uns

autres » dissait, paraît-il, le Christ
...

RL : Et Délire à deux}

Eh C'est une pièce où je me moque des gens
...


RL : Tout cela n'est donc que du bruit?
EI€
...


RL : Quels sont les contacts ou les rapports, entre ces deux

cercles que vous évoquiez?

El: Il n'y a aucun rapport scénique
...
L'homme ne fait que
cela, il se querelle avec l'autre, ou il le tue
...
Depuis deux siècles, on fait des
révolutions
...
Mais il fallait les tuer parce qu'ils

étaient des privilégiés, etc
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RENÉ LACOMBE ET DANIELLE LONDEI

timent
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Et que se passa-t-il alors? On a intrôné la société bourgeoise et
le capitalisme qui exploitait les autres gens
...
Au lieu de fraternité ou de liberté,

on a eu l'exploitation de l'homme par l'homme
...
Plus on change de société depuis deux siècles,
plus elle est mauvaise
...
Pour vous, le progrès est donc un mythe?
El: Dans le domaine de la condition humaine, pour le moment,
c'est un mythe
...
Il n'y aurait pas d'exploitation de l'homme par l'homme,
il y aurait discussion et arrangement
...
Nous
ne pouvons plus rien faire, nous attendons une inspiration si l'on

peut dire divine
...
J'espère seulement qu'il a gardé un certain pouvoir, autrement, que ferions-nous?

Résumé
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